معنویات در برنامه‌نویسی

[اَرژنگ]

متاسفانه انگاری که جاسوسی بر کاربران کاری کاملا درست است! این پست http://www.barnamenevis.org/sh...d.php?p=830100 علناً دارد میگه که بر کاربران میخواهد برنامه جاسوسی بنویسد و تنها اشکالی که در این موضوع میبیند دست یابی به اطلاعات انجام دادن است!
لطفاً در مورد این موضوع من را ارشاد کنید،این طرز تفکر در برنامه‌نویسی چیزی در ایران معمولی است؟ اگر که هست بدانیم.

من میخواهم بدونم که این طرز تفکر در برنامه‌نویسی جایی هم دارد، من با پست اصلی و فرستندش دیگر کاری ندارم ولی دلم میخواهد بدانم در چه محیطی دارم فعالیت میکنم؟
زمانی از اینکه از من بپرسند که در مورد سو‌استفاده نکردن اطلاعات چی فکر میکنم تعجب میکردم، ولی الان دلیلش را میبینم، برنامه‌نویسها از یک مزدور که برایه پول هر کاری را بر دیگران انجام چیزه دیگری نیستند؟ یا اینکه من اشتباه فهمیدم ، لطفاً من را در این موضوع ارشاد کنید

با وجود این نوع طرز تفکرات دیگر از اینکه که کسی بهم برایه کمک بهشان به من برنامه‌نویس به شکل یک مضنون که دارم برنامه جاسوسی تو سیستمش میکارم نگاه کند ناراحت نمیشم، تا زمانی که برنامه‌نویس بودن فرقی با یک مزدور که برایه پول هرکاری انجام میده و چیزی را که برایه خودش نمیخواهد را به دیگران تحمیل میکند فکر میکنم با دزد فرقی نخواهیم داشت.

[majjjj]

سلام دوست عزيز
من اين پست رو خوندم به نظر من اين كار ي كه ايشون انجام ميدن كار درستي هست دليل من هم اينه كه ايشون براي كارخانه اي اين كار رو ميكنن كه مديرش ميخواهد ببيند ايا كاركنانش كارشون رو بخوبي انجام ميدن يا اينكه از امكانات و زماني كه در اختيارشون هست دارن سوء استفاده ميكنن
برنامه نويسي به نظر من مثل شمشير دو لب ميمونه ميتونه مفيد باشه يا مضر مثلا ببينيد شركت ميكروسافت مياد تابع هايي رو در اختيار كاربراش ميزاره كه ميشه ازشون تو يك برنامه مفيد استفاده كرد يا برعكس ميشه تو يك برنامه مضر استفاده كرد . اينكه جاسوسي كار درستي نيست كاملا قابل درك هست اما اينكه ميتونه جنبه مثبت براي يك مدير داشته باشه هم قابل درك ميباشد

[behnam-s]

سلام دوست عزيز
من هم تاپیک رو خوندم. به نظر من یکم زیاد دارید سخت گیری می کنید . ایشون یه سوال فنی پرسیده ، و انتظار یک جواب فنی داشته (وظیفه و نقش این سایت).
سوالاتی که در این سایت مطرح میشن ممکنه خیلی هاشون خیلی هدف های بدی رو دنبال کنن .ولی اینکه کسی یکسری اطلاعات فنی رو برای چی می خواد ، نباید برای کاربران سایت مهم باشه.

[arsalansalar]

متاسفانه انگاری که جاسوسی بر کاربران کاری کاملا درست است! این پست http://www.barnamenevis.org/sh...d.php?p=830100 علناً دارد میگه که بر کاربران میخواهد برنامه جاسوسی بنویسد و تنها اشکالی که در این موضوع میبیند دست یابی به اطلاعات انجام دادن است!
لطفاً در مورد این موضوع من را ارشاد کنید،این طرز تفکر در برنامه‌نویسی چیزی در ایران معمولی است؟ اگر که هست بدانیم.

من میخواهم بدونم که این طرز تفکر در برنامه‌نویسی جایی هم دارد، من با پست اصلی و فرستندش دیگر کاری ندارم ولی دلم میخواهد بدانم در چه محیطی دارم فعالیت میکنم؟
زمانی از اینکه از من بپرسند که در مورد سو‌استفاده نکردن اطلاعات چی فکر میکنم تعجب میکردم، ولی الان دلیلش را میبینم، برنامه‌نویسها از یک مزدور که برایه پول هر کاری را بر دیگران انجام چیزه دیگری نیستند؟ یا اینکه من اشتباه فهمیدم ، لطفاً من را در این موضوع ارشاد کنید

با وجود این نوع طرز تفکرات دیگر از اینکه که کسی بهم برایه کمک بهشان به من برنامه‌نویس به شکل یک مضنون که دارم برنامه جاسوسی تو سیستمش میکارم نگاه کند ناراحت نمیشم، تا زمانی که برنامه‌نویس بودن فرقی با یک مزدور که برایه پول هرکاری انجام میده و چیزی را که برایه خودش نمیخواهد را به دیگران تحمیل میکند فکر میکنم با دزد فرقی نخواهیم داشت.

با سلام
دوست عزيز من نه شما رو ميشناسم و نه اون دوستي كه آن تاپيك را ايجاد كرد ولي چيزي كه من از اين موضوع متوجه شدم اين است كه شما بي جهت جارو جنجال راه انداختيد زيرا كه آن دوست عزيز از شما درخواست جواب نكرده بود كه به آن صورت شما برخورد كرديد.
در ثاني اين جا يك مكان ازاد است كه هر كس هر سوالي كه دارد را مي پرسد و هر كس كه دوست داشته باشد جواب ميدهد و كسي براي كس ديگر تعيين تكليف نمي كند.واز هم مهمتر در حيطه وظايف من و شما نيست كه بخواهيم يك تاپيك پاك شود يا يك سوال جواب داده نشود بلكه اين موضوع در حيطه وظايف مديران است.در انتها شما به جاي اين نحوه برخورد ميتوانستيد خيلي راحت با زدن دكمه "آگاه كردن مدير از مخالفت"تصميم گيري در مورد آن تاپيك را بر عهده آنها بگذاريد .ما همينكه به وظايف كاربري خود را صحيح انجام دهيم كلاهمان را بايد بندازيم بالا.
موفق و پيروز باشيد.

[Developer Programmer]

با تشكر از كليه رفقا و دوستان عزيز برنامه نويس؛

جناب آقاي آرژنگ، حقيقتا نمي فهمم چرا و به چه دليل اينقدر برنامه مانيتورينگ براي شما مهم شده كه اون رو به دادگاه هاي خارجي هم نسبت مي ديد.
من فقط و فقط يك برنامه نويسم كه موظفم اونچه رو كه كارفرما ميگه بدون نقص انجام بدم. در همين كارخانه اي كه مشغول به كارم مديرعامل نميتونه در شعبه هاي ايران آلمان دبي و ساير نقاط همه كاربران شبكه( مديران؛ كارگران و ساير پرسنل) رو كنترل كنه و از بازده اونها اطمينان حاصل كنه.. با نگارش و نصب اين برنامه متوجه شديم كه خيلي از كارگران شب تا صبح ( در شيفت شب) فارغ از دغدغه هاي زندگي، فيلم تماشا مي كنند و برخي ديگر از كاربران با برنامه هاي Scanning شروع به اسكن شبكه ميكنن تا رخنه اي براي نفوذ پيدا كنن. عده اي ديگه بيخودي كامپيوتر رو روشن ميذارن و ادعا ميكنن كه وقت سرخاراندن ندارند.
الان به راحتي و با سند و به صورت كتبي آمار كاربران رو در بازه زماني خاصي بيرون ميكشيم و مي تونيم براي گوشزد كردن كاربر استفاده كنيم.

تنها چیزی که دارم بگم این است که ، خودتان را جایی یکی از کاربران بزارید، از اینکه به این شکل که شما باهاشان رفتار میکنید با شما رفتار کنند خوشتان میاد؟ اگر که نه در مورد درست بودن کارتان نمیتوانید دفاع کنید.

تنها چيزي كه دارم اينه كه چرا كارگري با بازده كاري صفر، بايد فيلم تماشا، پاسور بازي كنه كنه و فلان قدر اضافه كار بگيره و عده اي جوان بدبخت هم جوياي كار باشن ؟

چونکه همانطوری که گفتم: یکسان در نظر گرفتن برنامه‌های کمکی با برنامه‌هایه جاسوسی کمبود اطلاعات من نیست، نداشتند درک معنویات در جانب شماست و اینکه هر چی را که به خود نپسیندیم به دیگران هم نپسندیم

جناب آرژنگ اين متن برنامه Soft Activity كه عينا كپي ميشه

Keep an eye on your employees or students. Do they play games or surf the Internet when expected to work? What do they write in their emails an IM from the working place?
قطعا چنين مشكلاتي گريبانگير دنياي كفر هم بوده و قطعا راهي براي تبرئه در دادگاه هاي فرنگي داشتن كه اقدام به نوشتنش كردن.

[Parham.D]

امیدوارم جناب Afshin_Zavar از ادامه بحث ناراحت نشه، شاید بشه نتیجه گرفت. به نظر من هر شغلی بخش اخلاقیات خودشو داره که در اصل شغل بی تاثیر نیست. قبول دارم که جناب آرژنگ کمی تند رفتند، ولی همه حرفهای ایشان هم بی اساس نیست. حداقل من یکی نمیخوام شما را محکوم کنم! و پست قبلی من هم به مطرح کردن پرسش گذشت.

من فقط و فقط يك برنامه نويسم كه موظفم اونچه رو كه كارفرما ميگه بدون نقص انجام بدم.

شما که آدم آهنی نیستی که فقط و فقط برنامه نویس باشی!! :) فقط برای مثال میگم، اگر کارفرمای شما گفت برای شرکت رقیب یک ویروس بنویس، چون حسابی ما رو اذیت کرده، شما این کار را میکنی؟؟ و خیلی چیزهای دیگه شبیه به این . . . مثل هک کردن . . .

اینکه کارگر و کارمندهای شما خلاف قانون عمل میکنند، و از زیر کار در میروند همه راه کارش این نیست کنترل نامحسوس گذاشته شود. چندی است که در کشور ما کنترل نامحسوس در جاده ها اجرا میشه و همه میدونیم که آن تاثیری که باید بگذارد (به خصوص در دراز مدت) نداشته. فقط برای مثال میگم. میشه بازی و برنامه‏‏‏های بخش فیلم را در دستگاه‏ها پاک کرد. یا از کارمندها یک گزارش روزانه خواست و یا چیزهای دیگه.

به هر حال اگر شما اطلاع دارید که در مثلا کشورهای توسعه یافته (به دلیل اینکه کسب و کار را بهتر از ما میدانند) این روش به عنوان یک استاندارد پذیرفته شده، من راه و روش شما را قبول دارم، در غیر اینصورت باید کمی بیشتر درباره آن فکر کرد.

پایدار باشید. . . .

[اَرژنگ]

جناب آقاي آرژنگ، حقيقتا نمي فهمم چرا و به چه دليل اينقدر برنامه مانيتورينگ براي شما مهم شده كه اون رو به دادگاه هاي خارجي هم نسبت مي ديد.

به خاطر این :
"درست زماني كه ميخواد اين اطلاعات رو كه به نظرم فقط تصوير ميتونه حجيم تر از بقيه باشه) به ديتابيس بفرسته، ماوس اندكي مكث(Delay) ميكنه و با اينكارش ميتونه باعث بشه كاربرها به وجود برنامه مانيتورينگ شك كنه."

اگر هدف واقعاً مانيتورينگ است چرا مخفیانه و جاسوس‌وار اینکار را انجام میدهند.
علناً باید به کاربران اعلام کنند که کارهاشون مونیتور میشه نه اینکه مخفیانه و یواشکی زیره نظرشان نگه دارند.
یک آیکن که گهگاهی گوشه صفحه فلش کند که کارشان دارد مونتور میشه کافیه.

من فقط و فقط يك برنامه نويسم كه موظفم اونچه رو كه كارفرما ميگه بدون نقص انجام بدم. در همين كارخانه اي كه مشغول به كارم مديرعامل نميتونه در شعبه هاي ايران آلمان دبي و ساير نقاط همه كاربران شبكه( مديران؛ كارگران و ساير پرسنل) رو كنترل كنه و از بازده اونها اطمينان حاصل كنه.. با نگارش و نصب اين برنامه متوجه شديم كه خيلي از كارگران شب تا صبح ( در شيفت شب) فارغ از دغدغه هاي زندگي، فيلم تماشا مي كنند و برخي ديگر از كاربران با برنامه هاي Scanning شروع به اسكن شبكه ميكنن تا رخنه اي براي نفوذ پيدا كنن. عده اي ديگه بيخودي كامپيوتر رو روشن ميذارن و ادعا ميكنن كه وقت سرخاراندن ندارند.
الان به راحتي و با سند و به صورت كتبي آمار كاربران رو در بازه زماني خاصي بيرون ميكشيم و مي تونيم براي گوشزد كردن كاربر استفاده كنيم.

پس چرا بهشان وجود چنین چیزی را علناً نمیگند؟ میتونند در زمانی که استخدام بشند جزوه یکی از شروط استخدامی باشد که قبول کنند.

تنها چيزي كه دارم اينه كه چرا كارگري با بازده كاري صفر، بايد فيلم تماشا، پاسور بازي كنه كنه و فلان قدر اضافه كار بگيره و عده اي جوان بدبخت هم جوياي كار باشن ؟

اگر هدف واقعاً گرفتن بازدهی کاربران است، چرا مخفیانه عمل میکنند؟ چرا نمیخواهند به وجود اینکه صفحه کارشان مونیتور میشه باخبر باشند؟

جناب آرژنگ اين متن برنامه Soft Activity كه عينا كپي ميشه

Keep an eye on your employees or students. Do they play games or surf the Internet when expected to work? What do they write in their emails an IM from the working place?
قطعا چنين مشكلاتي گريبانگير دنياي كفر هم بوده و قطعا راهي براي تبرئه در دادگاه هاي فرنگي داشتن كه اقدام به نوشتنش كردن.

چیزی که بهش دنیایه کفر میگند فهم شعور اینکه با کارکنان علنی رفتار کنند را داشتند، و اگر چنین چیزی در یک کشور که به حق مردم ارزش قائل میشه اتفاق بیافته شرکت باید قرامت پرداخت کنه.
در مورد اینکه باید هر چی صاحباکار میگه انجام داد، فرقی با یک مزدور که قدرت نه گفتن به کارهایه‌ای که حقوق دیگران را پایمال میکنه نمیماند.
ولی من اشکال را از شما نمیبینم، همانطوری که گفتم این موضوع برمیگرده به نداشتن معنویات.
اگر واقعا کاری که انجام داده میشه درست است، چرا مخفی نگه داشته میشه؟ نمیخواهند مردم بدانند که تحت نظر هستند فرقی با جاسوسی ندارد.
میتوانند که به کاربران اعلان کنند که این برنامه باید همیشه در حال اجرا باشد.
من مشکلی به اینکه کاربران علناً بدانند که تحت نظارت هستند ندارم ولی اینکه این کار در خفا انجام میشه و مردم بیخبرند که زیره نظر هستند، مشکل است.
یک سوال، این برنامه مونیتورینگ بر رویه سیستمهایه خودتان ، رئیس قسمت آی‌تی و کسانی که با این فکر میخواهند جلویه مشکلات را بگیرند هم نصب میشه و یا اینکه حساب اونها جداست، و با هر قشری به جدا برخورد میشه؟
فقط یادتان باشد، چیزی که امروز بر سر دیگران پیاده میکنید فردا بر سر شما پیاده خواهند کرد، اگر وجداناً اشکالی در این مورد نمیبینید آرزویه موفقیت شما را دارم ولی برایه سلامتی روحتان در آینده بیاندیشید.

در ضمن، سربازانی هم که دستور کشتن بیگناهان اجرا میکردند هم عذرشان این بود که از دستورات پیروی میکنند، ولی دلیل نداشتند.
اینکه این روش را کفار و ایران استفاده میکنند، پس فرق بینشان چیه؟ اگر در مورد شرکتهایه هندی که اینکار را در خفا انجام میدن میشنیدم برام عادی بود، ولی در ایران؟ پس باید قبول کنیم که در جاسوسی بر کاربران فرقی با کفار نداریم.

[اَرژنگ]

با سلام
دوست عزيز من نه شما رو ميشناسم و نه اون دوستي كه آن تاپيك را ايجاد كرد ولي چيزي كه من از اين موضوع متوجه شدم اين است كه شما بي جهت جارو جنجال راه انداختيد زيرا كه آن دوست عزيز از شما درخواست جواب نكرده بود كه به آن صورت شما برخورد كرديد.
در ثاني اين جا يك مكان ازاد است كه هر كس هر سوالي كه دارد را مي پرسد و هر كس كه دوست داشته باشد جواب ميدهد و كسي براي كس ديگر تعيين تكليف نمي كند.واز هم مهمتر در حيطه وظايف من و شما نيست كه بخواهيم يك تاپيك پاك شود يا يك سوال جواب داده نشود بلكه اين موضوع در حيطه وظايف مديران است.در انتها شما به جاي اين نحوه برخورد ميتوانستيد خيلي راحت با زدن دكمه "آگاه كردن مدير از مخالفت"تصميم گيري در مورد آن تاپيك را بر عهده آنها بگذاريد .ما همينكه به وظايف كاربري خود را صحيح انجام دهيم كلاهمان را بايد بندازيم بالا.
موفق و پيروز باشيد.

اگر هدف واقعاً گرفتن بازدهی کاربران است، چرا مخفیانه عمل میکنند؟ چرا نمیخواهند به وجود اینکه صفحه کارشان مونیتور میشه باخبر باشند؟
چیزی که امروز بر سر دیگران پیاده میشه فردا بر من و شما هم میاد.
علنی پیش رفتن اشکالی ندارد، ولی روش مخفیانه کردن پرسیده میشه، اگر هر کسی دوست دارد که به شکل مخفیانه و بدانه اطلاعش کارهاش ثبت بشه و بر سیستمش جاسوسی کنند، حتماً از این کار خوشش میاد. ولی چیزی را که به خودم نمیپسندم به دیگران هم نمیپسندم، این کمترین سطح معنویات است که کسی میتواند داشته باشد.

من میخواهم به ایشان برسانم که کاملاً در حقشان است که به کارهایی که شامل کم کردن از حقوق دیگران میشه نه میتوانند بگند.
برایه سلامتی روحی خودشان، وگرنه کجا یک خط میکشن که از این بیشتر انجام داده نشه، امروز جاسوسی بر کاربران را از ایشان خواستند ، فردا ممکن است چی بخواهند؟
اگر اینطوری باشد که همه برنامه‌نویسها حق دارند برایه صاحبکارشان وایروس و تروژان بنویسند.

[arsalansalar]

اگر هر كس فقط به كارهاي مربوط به خودش مي پردا خت و نظر ميداد ايران ما امروز پيشرفته تر از قبل بود.
حرف من يك جمله ست:حق نداريم در كار ديگران دخالت كنيم.
و از همه مهمتر اينجا يك محيط كاملا علمي ست نه جايي براي كل كل هاي بي فايده.
اين بحث از نظر من اينجا تمام شده است.

[اَرژنگ]

اگر هر كس فقط به كارهاي مربوط به خودش مي پردا خت و نظر ميداد ايران ما امروز پيشرفته تر از قبل بود.
حرف من يك جمله ست:حق نداريم در كار ديگران دخالت كنيم.
و از همه مهمتر اينجا يك محيط كاملا علمي ست نه جايي براي كل كل هاي بي فايده.
اين بحث از نظر من اينجا تمام شده است.

علم بدانه معنویات هیچ نیست، زمانی که سیستم من و شمااز این مشکلات بدور است چرا در فکر بقیه باشیم؟
از لحاض علمی : نمیدونم اینکه عده‌ای در خوف این باشند که در تحته جاسوسی قرار دارند و محل کارشان برشان جاسوسی میکند، کی فکر میکنه که بازدهی کار میره بالا؟

در مورد پیشرفت، یک کشور پیشرفته را که به آزادی به هر شرکتی اجازه میده که بر کاربرانش یواشکی جاسوسی کند را لطفاً معرفی کنید.

[m.hamidreza]

از نظر اداری، حقوقی و قانونی شرکت موظف هست مانیتورینگ رو باطلاع پرسنل برسونه مگر اینکه شرکت شما نظامی باشه.
نمونه ی این شرکت ها بسیار زیادن. اصلا از لحاظ مدیریت و راهبری نیروی انسانی هم این مورد اکیدا توصیه میشه چون سبب افزایش اعتماد متقابل میشه. نگفتن این مساله به پرسنل دلیلی نداره چون موقع توبیخ مسلما پی به این موضوع میبرن و بالاخره روزی میفهن پس بهتره از همون ابتدا با شفافیت برخورد شه. پیشنهاد میکنم این مساله رو به مدیران منتقل کنید.
موفق باشید.

[DLL_DLL]

خدا بگم این بیل گیتس را بکشه که vb6 را داد بیرون هرکی حوصلش سر رفت برنامه نویس شدو ، و متاسفاته یکسری آدمهایی همیشه باید بیان خودشون را سمبل کنند.

معنویات!! انگار برنامه نویسی معنویات داره!!
فکر کنم شما فرم را اشتباهی اومدی عزیز!
طرف دوست داره فوضولی کنه!
اصلا برای شرکتش میخواد!
دوست داره بدونه کارکنانش چی کار میکنن ! طوری که اونا هم نفهمن!
اصلا تو خونشون 3 تا کامپیوتر هست، میخواد داداششو کنترل کنه کاری خلاف نکنه!
اصلا حال کرده!!!
گیر دادی به چی ؟؟؟؟؟
اینم روشی برای افزایش پست ؟؟؟؟؟؟؟؟

[mortezamsp]

بنظر من هم این مانیتورینگ کار اشتباهیه.
اینکه رییس شرکت بخواد تو کار همه سرک بکشه از بی عرضگیشه مشکل از خود رییس شرکت هست که بلد نیست کارکنان رو درست اداره کنه.
راه های زیاد دیگه ای هست که باعث میشه کارکنان رو تشویق کرد یا هدایت کرد که بیشتر کار مفید انجام بدن.مچ گیری و تنبیه کردن جواب نمیده چون کسی که میخواد از زیر کار در بره به هرترتیبی درمیره.

[butterfly8528]

خدا بگم این بیل گیتس را بکشه که vb6 را داد بیرون هرکی حوصلش سر رفت برنامه نویس شدو ، و متاسفاته یکسری آدمهایی همیشه باید بیان خودشون را سمبل کنند.

داداش در مورد آقای بیل گیتس درست صحبت ، اگه نبود هنوزم ما و شما . . .

اینم روشی برای افزایش پست ؟؟؟؟؟؟؟؟

فکر کنم این کار شما بیشتر به این روش می خوره .


اگه دلیل ، حرف یا هر چیز قانع کننده دیگری برای مطرح کردن ندارید ، مجبور به پست زدن و نفرین و ... دیگران نیستید .

موفق باشید ...