تاپیک جامع برای مقایسه ی VB.net و سی شارپ

[ehsaanjoon]

با سلام
یک سوال از دوستان داشتم
من می خوام .net یاد بگیرم ولی نمی رونم سی شارپ بهتره یا وی بی.
ببینید منظورم از همه نظره.یعنی می خوام زبانی باشه که با اون هر کار عاقلانه ای بشه انجام داد و ساده تر باشه بهتره.
و اینکه نمی دونم اینقدر دات نت دات نت می کنن برا چیه؟همین دلفی خودمون مگه چشه!؟
در ضمن خواهشا اگه یک نفر استاد برنامه نویسی اینجا هستش به ما بگه چی کار کنیم!!!
نمی دونم من که چند ساله برنامه نویسی کار می کنم هنوزم اگه یه برنامه ی با ایده ی نو بهم می دن نمی دونم چی کار کنم.
یعنی از اول که می خواهیم یک پروژه ی بزرگ رو انجام بدیم چه کارهایی لازمه انجام بدیم.
آیا باید از همون اول یه سری دستور رو کنار هم قرار دهم تا شاید برنامه کار کنه یا...؟
ازتون خیلی خیلی ممنونم

--------------------------------------

دوست عزیز لطفا :
1- عنوان مناسب و فارسی انتخاب کنید.
2- مطالب مربوط به دات نت رو تو این قسمت مطرح کنید
با تشکر مهدوی

[Mahdavi]

دوست عزیز
در مورد #C یا vb همه چیز بر می گرده به خودت .
اگه به چند مطلب پایین تر که پست شده نگاه میکردید جوابتون رو می گرفتید
http://www.barnamenevis.org/viewtopic.php?t=7802

[مهدی کرامتی]

من می خوام .net یاد بگیرم ولی نمی رونم سی شارپ بهتره یا وی بی

اگر Delphi رو خوب بلدی برو سراغ #C ، اما اگر هنوز زیاد واردش نشدی و آلوده زبان مسحور کننده Object Pascal نیستی VB.NET هم بدک نیست. در ضمن، از نظر سادگی VB.NET ساده‌تر از #C است.
از لحاظ ساختاری و فرم کلاسها #C و Delphi خیلی شبیه هستند (شاید بخاطر اینکه هر دو توسط یک نفر طراحی شده‌اند).

و اینکه نمی دونم اینقدر دات نت دات نت می کنن برا چیه؟همین دلفی خودمون مگه چشه!؟

دلفی خودمون هیچی‌اش نیست، ضمن اینکه این روزها Delphi.Net هم غوغا کرده.

و اما چرا دات نت دات نت میکنن؟
دعوا سر آینده است. مایکروسافت هر روز یک بازی جدید برای ما داره. و بازی جدیدش از همه ... تر است: حذف Win32 از ویندوز!

بدین ترتیب وقتی 2 سال دیگه (سال 2006) ویندوز لانگهورن بیاد Win32 هنوز وجود داره، اما بصورت Un-Documented، این میتونه به این معنی باشه که تو ویندوز 2007 دیگر اثری از Win32 نخواهد بود و فقط امکان محدود اجرای برنامه های مبتنی بر Win32 وجود خواهد داشت.
تا اون موقع هنوز حدود 2 سال زمان باقی است، اما بهرحال شمارش معکوس شروع شده و یک برنامه نویس عاقل و آینده‌نگر بهتره خودش رو از همین حالا برای دات نت آماده کنه.
انتخابهای موجود هم عبارتند از Visual Basic.Net ، Visual C#‎ ، Delphi.Net و C#‎ Builder . انتخاب هر کدوم از اینا بستگی به این داره که با کدوم راحت‌تر هستید.

نمی دونم من که چند ساله برنامه نویسی کار می کنم هنوزم اگه یه برنامه ی با ایده ی نو بهم می دن نمی دونم چی کار کنم.
یعنی از اول که می خواهیم یک پروژه ی بزرگ رو انجام بدیم چه کارهایی لازمه انجام بدیم.
آیا باید از همون اول یه سری دستور رو کنار هم قرار دهم تا شاید برنامه کار کنه یا...؟

وقتی به شما یک پروژه جدید میدن (که بفرض شامل نگهداری داده‌ها در دیتابیس هم باشه) ، مراحلی که باید طی کنید اینها هستند:

• مطالعه کامل بر روی تمام جنبه‌های پروژه، شامل:
  [list:40b5a19e0b]
• بررسی نیازها و انتظاراتی که قرار است بوجود آمدن چنین سیستمی آنها را برآورده کند
• مطالعه کامل مراحل کاری که قرار است انجام شود
• جمع‌آوری فرمها و مستندات فیزیکی موجود
• مصاحبه با دست‌اندرکاران سیستم فیزیکی کنونی (اگر سیستم از قبل بصورت فیزیکی در حال کار باشد)
• و ...

[*] سپس:

• طراحی سیستم نرم‌افزاری
• طراحی بانکهای اطلاعاتی
• کدنویسی
• انجام تستهای نهایی
• تحویل کار به کارفرما

[/list:u:40b5a19e0b]

چیزهایی که شما (اگر کاملا بلد نباشید) باید یاد بگیرید عبارتند از:

• مفاهیم مهندسی نرم‌افزار شامل:
  [list:40b5a19e0b]
• متدولوژی‌های نرم‌افزاری
• اصول طراحی بانکهای اطلاعاتی

[*] مقداری تجربه عملی در بکار بردن موارد فوق (هر چی بیشتر بهتر!)[/list:u:40b5a19e0b]

[hozouri]

از لحاظ ساختاری و فرم کلاسها #C و Delphi خیلی شبیه هستند (شاید بخاطر اینکه هر دو توسط یک نفر طراحی شده‌اند).
[/list:u:40b5a19e0b]

با سلام قصد جسارت نداشتم ولی بهتر نبود گفته بشه که توسط گروهی یا تیمی مشابه طراحی شده.

[Naruto]

شما چی؟ شما مطمئن هستید که در پروژه های بزرگ با موارد زیر مشکلی پیدا نمیکنید؟
Class...End Class
Interface...End Interface
Module...End Module
IF...End IF
For...Next
بکار بردن هر کلمه برای هر چیزی، باید بخصوص باشه، مثلا یک کلاس حتما باید با کلمه End Class پایان پیدا کنه نه چیز دیگه.
که موارد بالا در سی# به شکل زیر :
class
interface
static class
if
for
و چهار چوب هر یک از اونها با { و } معلوم میشه نه چیز دیگه!
در ضمن من فکر میکنم که یافتن بلاکهای { و } خیلی راحت تر از یافتن End Class یا End Module یا End Sub و ... باشه.

خوب آخر برنامه End If -End Sub -End Class ببینید بهتر از 60 تا آکولاد هستش.
من #C را دوست دارم ولی این آکولادهاش چی بگم....

[Mani_rf]

با سلام قصد جسارت نداشتم ولی بهتر نبود گفته بشه که توسط گروهی یا تیمی مشابه طراحی شده.

نه دوست عزیز ، آقای DelphiAssistant کاملا درست نوشته اند، این دو زبان دقیقا توسط یک نفر طراحی شده اند. (اما گروه پیاده سازی آنها متفاوت بوده.)

[Abbas Arizi]

البته به نظر من بهتره قضیه رو این طور یک طرفه نگاه نکنیم.
اتفاقی که خواهد افتاد باعث توسعه سریعتر و راحت تر و قدرتمند نرم‌افزار خواهد شد. مایکروسافت هم که از سر لج این کارو نمیکنه. این جور طرحهای بزرگ رو معمولا در اختیار برنامه‌نویسان حرفه‌ای و بزرگ دنیا میذارن و از اونها نظر سنجی میکنن و بعد ارائه میکنن. یعنی اگه اونها راضی نبودن مایکروسافت هم دست به این کار نمیزد. و این کار هم تدریجی و مطابق نیاز روز انجام شده.
اگر چه برای خود من هم پذیرفتن این مساله یه کم سخته ولی در نهایت این اتفاق رو به سود قشر برنامه‌نویس ارزیابی میکنم.

[مهدی کرامتی]

اگر چه برای خود من هم پذیرفتن این مساله یه کم سخته ولی در نهایت این اتفاق رو به سود قشر برنامه‌نویس ارزیابی میکنم.

من اصلا با شما موافق نیستم. برنامه های جدید مایکروسافت (منظورم دات نت و لانگهورن نیست) در جهت ریشه کن کردن نسل برنامه نویس ها و Developer ها است!
چطوری‌اش رو الان حال ندارم بگم، ولی سرفرصت براتون مینویسم :?

[Abbas Arizi]

منتظر هستم. چون برام جالبه بدونم وقتی نسل برنامه‌نویسا ریشه کن شد اون وقت کی نیازهای نرم‌افزاری ملت رو برآورده میکنه؟ :!:

[مهدی کرامتی]

مایکروسافت!

[Abbas Arizi]

پس احتمالا منظور شما از برنامه‌نویس برنامه نویسهای خاصی است نه همه برنامه‌نویسها مثل اونهایی که در محدوده سیستم عامل و کامپایلر و .. فعالیت میکنن درسته؟
چون همه مردم دنیا که نمیتونن برن سفارشهای برنامه نویسی رو به مایکروسافت بدن.

[Mahdavi]

نه دوست عزیز
نیازی نیست شما سفارش به مایکروسافت بدید . بلکه با وجود فرم سازها و .... شما فقط کافی است که رولها و قوانین کار رو بدونید در اینصورت بر روی یه بستر نرم افزاری شما خواهید توانست نیازهای خودتونو بر آورده کنید.
مثال خیلی پیش و پا افتاده اون همین Nuke ها هستند.
که با ماژولار بودنشون شما خیلی سریع یه سایت را میندازید.
اگه یه سری به www.omg.org بزنید با یه سری از این اصول و قواعد آشنا خواهید شد .
پس بجنبیم که ما همون بستر نویس باشیم در غیر اینصورت فردا یه کاربر ساده میتونه با این سیستمها نیازهاشو برآورده کنده. به شرطی که قواعد و قوانین کار خودشو بدونه (که بعید می دونم کاربر از اصول و قواعد کار خودش آگاهی نداشته باشه !!!)
:?

[مهدی کرامتی]

خوب، حالم یک کم بهتر شد :wink:

مایکروسافت طبق اخبار از منابع موثق در حال تولید یک پکیج تولید اتوماتیک نرم‌افزار است. بدین ترتیب که با نصب پکیج مذکور و اجرای آن یک Wizard باز میشود و از شما میخواهد تا مقصود و انتظارتان از برنامه‌ای که قرار است بوجود بیاید را طی مراحل ساده‌ای برای آن توصیف کنید.

سپس برنامه بطور اتوماتیک کاربرد (نرم‌افزار) موردنظر بهمراه دیتابیس مربوطه تولید کرده و برنامه آماده را تحویل میدهد!

برای کار با این پکیج مقدار دانشی که نیاز است در حد کمی فراتر از اپراتوری کامپیوتر میباشد!

اسلایدها و توضیحات این پکیج در کنفرانس آمستردام مایکروسافت به نمایش گذاشته شده است :roll:

[saed2006]

خوب، حالم یک کم بهتر شد :wink:

مایکروسافت طبق اخبار از منابع موثق در حال تولید یک پکیج تولید اتوماتیک نرم‌افزار است. بدین ترتیب که با نصب پکیج مذکور و اجرای آن یک Wizard باز میشود و از شما میخواهد تا مقصود و انتظارتان از برنامه‌ای که قرار است بوجود بیاید را طی مراحل ساده‌ای برای آن توصیف کنید.

سپس برنامه بطور اتوماتیک کاربرد (نرم‌افزار) موردنظر بهمراه دیتابیس مربوطه تولید کرده و برنامه آماده را تحویل میدهد!

برای کار با این پکیج مقدار دانشی که نیاز است در حد کمی فراتر از اپراتوری کامپیوتر میباشد!

اسلایدها و توضیحات این پکیج در کنفرانس آمستردام مایکروسافت به نمایش گذاشته شده است :roll:

با سلام
اقای کرامتی الان سالها از این پست شما میگذره
الان نظرتون چه تغییری کرده؟
ایا مثل گذشته فکر میکنید؟
ممنون

[Abbas Arizi]

خدا ذلیلشون کنه :cry: :cry:
الهی خیر از جوونیشون نبینن :cry:
پس ما جل و پلاسمونو جمع کنیم بریم یه چیز دیگه یاد بگیریم؟ :?:
البته اون چیزی که من بالا در مورد مثبت ارزیابی کردن گفتم در مورد دات نت و لانگهورن بود و از این قضیه مطلع نبودم. فقط میتونم آرزو کنم که چنین اتفاقی نیفته.

[مهدی کرامتی]

این فعلا در حد حرف است، اما از مایکروسافت انحصارطلب بعید نیست!

این هدف مایکروسافت است، اما ممکن است قانون آنتی تراست (ضد انحصار طلبی) در صورت قطعی شدن این قضیه جلوی آنرا بگیرد. آینده چه خواهد شد را باید به گذشت زمان سپرد.

در حال حاضر بهتر است به همان رویه دات نت ادامه دهیم و امیدوار باشیم که این اتفاق نیافتد.

[Abbas Arizi]

من حقیقتش از این کارای مایکروسافت سر در نمیارم. فکر می‌کنم بیلی آخر عمری عقلشو از دست داده. چون با این کارایی که داره می‌کنه کل محصولاتی که خودش در گذشته تولید کرده رو هم داره نابود میکنه. یعنی وقتی مثلا لانگهورن بیاد میشه گفت به تدریج فاتحه تموم ویندوزهای قبلی خونده میشه و فقط XP و Windows Server 2003 میتونن به زور به نفس کشیدن ادامه بدن.
زبانهای برنامه نویسیش نابود میشه. من الان دارم فکر میکنم وقتی Win32 از صحنه کنار رفت تکلیف مجموعه کلاس قدرتمند و فوق‌العاده‌ای مثل MFC چی میشه؟ ++VC میشه یه چیزی تو همون مایه‌های #C و VB؟
هر چی هم تا به حال گشتم نتونستم یه مقاله‌ای چیزی در این رابطه پیدا کنم که این مسایل رو به خوبی شرح داده باشه. اگه دوستان مطلبی دارن لطف کنن مارو مستفیض کنن.

[CodeMasterX]

من حقیقتش از این کارای مایکروسافت سر در نمیارم. فکر می‌کنم بیلی آخر عمری عقلشو از دست داده.

با سلام
اول باید خدمت این دوست عزیزمون عرض کنم مایکروسافت تمام کارهاش بدست آقای بیل گیتس نیست.بیل گیتس تقریبا از سال 1998 به بعد مدیریت رو کنار گذاشت و مدیران جدیدی بعد از اون روی کار اومدن و بیل گیست خودش فقط به عنوا ریاست،طراح،نو آور و شاید ناظر بود.بعد از این باید در مورد دات نت یه چیزی بگم.البته اینجا کسانی مثل Inspire و DelphiAssistant از اساتید ما هستند.
ببینید عزیزان دات نت یک Framework Class Library داره که تمام کلاس ها اونجا تعبیه شدن.شما هر کدی و هر نوع پروژهای رو که بخواین بسازین از این کتابخانه کلاس استفاده میشه.حالا شما با هر کدوم از زبان های دات نت از VB.NET گرفته تا j#.NET و C++‎.NET و C#‎.NET همه از کلاس های مشترکی استفاده می کنند.پس در کل نمیشه قدرت و برتری رو به یک زبان خاص اختصاص داد به البته درسته ممکنه در اجرا کردن بک سری کد ها و مفاهیم زبانی مثل C#‎.NET راحت تر و سهولتی نسبت به VB.NET داشته باشه اما قدرت و امکانات یکی است!

آینده دات نت هم که تقریبا معلوم و بسیار روشن است.همونطور که دوستان هم گفتند بهتره وقت تلف نکنیم و سراغ دات نت بریم حالا چه سی شارپ چه دلف یا وی بی دات نت.از طرفی فکر نمی کنم مایکروسافت بتونه برنامه نویسان رو ریشه کن کنه دلایل زیادی مثل سیاست های مبارزه با انحصار طلبی و این چیز ها هستند که جلوگیری می کنند.

[مهدی کرامتی]

مثلا لانگهورن بیاد میشه گفت به تدریج فاتحه تموم ویندوزهای قبلی خونده میشه و فقط XP و Windows Server 2003 میتونن به زور به نفس کشیدن ادامه بدن.

درسته. اما یک کم فکر کنید حساب کار دست تون میاد: وقتی فاتحه ویندوزهای قبل از XP و 2003 خونده شد همه مجبور میشن ویندوزهای کنونی شون که درصد زیادی‌اش رو ویندوز 98 و Me و 2000 در برمیگیره به آخرین نسخه Upgrade کنن.
آخرین باری که یادمه شنیدم هنوز 3 میلیون کاربر در سراسر دنیا دارن از ویندوز 98 استفاده میکنن.
بفرض اینکه هر کدوم برای Upgrade به آخرین نسخه مجبور به پرداخت 100 دلار هم بشن این مقدار در میاد:

3,000,000 * 100 = 300 Milion Dollars !

این تازه یک گوشه کاره. حالا وقتی کاربرهای بخت برگشته مجبور شدن اینکارو بکنن تازه اول داستانه: اونها مجبورند تمام مجموعه نرم‌افزارهایی که تا دیروز داشت درست روی ویندوز 98 کار میکرد (مثلا آفیس 95 یا 97 و ...) رو هم Upgrade کنن، و این برای تمام نرم‌افزارهایی که اونا رو PC شون دارند صدق میکنه.
بازهم ماجرا به اینجا ختم نمیشه. اون کاربرهای کذائی مجبورند سخت‌افزارشون رو هم Upgrade کنند. این یعنی یک درآمد هنگفت موازی برای شرکای مایکروسافت!

علاوه بر اینها، مایکروسافت داره لانگهورن رو طوری درست میکنه که برای کاربر هلو بپر تو گلو بشه، اما چه جوری؟
اینطوری که مثلا میاد یک سری از سخت‌افزارهای رایج رو تو ویندوز لانگهورن استاندارد میکنه و به این ترتیب فروش شرکت های همکار و شریک‌اش، یا بهتر بگم، اونهایی که به سیاست مایکروسافت تن میدن رو تضمین میکنه، و بهمین ترتیب فروش شرکتهای مخالف سیاستهاش رو زیر سوال میبره.
نمیدونم چرا این کارهای مایکروسافت کلمه انحصار و استعمار رو تو ذهن من تداعی میکنه.
در اینباره میشه بیشتر بحث کرد، اما نتیجه باز هم همانی خواهد بود که گفتم.

بازم بگم؟ :wink:

من الان دارم فکر میکنم وقتی Win32 از صحنه کنار رفت تکلیف مجموعه کلاس قدرتمند و فوق‌العاده‌ای مثل MFC چی میشه؟

ساده است: به دست فراموشی سپرده میشه!

++VC میشه یه چیزی تو همون مایه‌های #C و VB؟

گرچه الان ++VC هم در مجموعه دات نت وجود داره، اما با وجود #C که بعنوان زبان اصلی مایکروسافت اعلام شده و راحت‌الحلقوم هم هست، باز هم کسی حاضره با VC++‎ .Net کار کنه؟ بعید میدونم منهای اون دسته که دیگه اونقدر آلوده <span dir=ltr>Visual C++‎</span> شدن که نمی‌تونن ترکش کنن کسی به اینکار تن بده. بودن VC++‎ .Net در مجموعه دات نت بقول خود مایکروسافت جنبه تشریفاتی داره و احتمالا در نسخه 2006 دات نت حذف میشه.

[ehsaanjoon]

خیلی خیلی ممنونم
شما کتابی سایتی منبعی برای یادگیری متدولوژی‌های نرم‌افزاری یا تحلیل پروژه یا طراحی الگوریتم سراغ ندارین
ببخشید من در بین اساتید اضهار فضل می کنم ولی این نظر منه.
مگه اینطور نیست که اگه قانون کپی رایت تو ایران تصویب بشه دیگه ویندوز طرفدار نخواهد داشت.
یعنی چی یعنی اینکه شاید در آینده ای نزدیک برنامه نویسهای دات نت تو ایران کله پا بشن و باید به فکر برنامه نویسی لینوکس بود.
این یه فرضیه است.به نظر شما چنین امکانی هست یا خیر
ممنونم و سال نوتون مبارک

[ehsaanjoon]

راستی یادم رفت
من C++‎ بلدم یادگیری C#‎ برام آسونتره درسته؟

[مهدی کرامتی]

مگه اینطور نیست که اگه قانون کپی رایت تو ایران تصویب بشه دیگه ویندوز طرفدار نخواهد داشت.

خیر، اینطور نیست. در بخش خبرها بحث "سعی در حذف ویندوز از شبکه رایانه‌ای کشور" را ببینید.

یعنی چی یعنی اینکه شاید در آینده ای نزدیک برنامه نویسهای دات نت تو ایران کله پا بشن و باید به فکر برنامه نویسی لینوکس بود.

بازم خیر (عطف به پاسخ بالا).

[مهدی کرامتی]

من C++‎ بلدم یادگیری C#‎ برام آسونتره درسته؟

بله.

[Delphi-Clinic]

مطالب آقای کرامتی هم قبلا از لسان مبارک خودشان شنیده بودم و حالا هم تو این تاپیک دوباره مرور کردم

بله حقیقت دارد مایکروسافت بدجوری برامون خواب دیده.

[Monaa]

برای کار با این پکیج مقدار دانشی که نیاز است در حد کمی فراتر از اپراتوری کامپیوتر میباشد!

اسلایدها و توضیحات این پکیج در کنفرانس آمستردام مایکروسافت به نمایش گذاشته شده است :roll:

:) اگر ممکن است لینک یا منبعی از نرم افزاری که گفتید یا
از کنفرانس آمستردام مایکروسافت بدهید . خیلی دوست دارم در این
مورد بیشتر مطالعه کنم ( خودم موفق نشدم از Google چیزی پیدا
کنم )

ممنون

[Mahdavi]

دوست عزیز این ایده ماله مایکروسافت نیست. خیلی ها دنبال این کارند و بعضی ها هم انجام دادند.
همون لینکی که من گذاشتم در اصل استاندارد های لازم برای پیاده سازی چنین نرم افزارهایی رو ارایه میده.
من و تعدادی از دوستانم هم مشغول تحقیق و پیاده سازی چنین سیستمی جهت کارخانجاتی که می خواهند MIS یا ERP داشته باشند هستیم. انشاالله با کاملتر شدن پروژه و اگه آقای کرامتی اجازه بدند قسمتی را تو این سایت به این مساله اختصاص خواهیم داد.

[مهدی کرامتی]

http://www.microsoft.com

کلمه کلیدی: Business Solutions

[Abbas Arizi]

بودن VC++‎ .Net در مجموعه دات نت بقول خود مایکروسافت جنبه تشریفاتی داره

البته این حرف شاید در مورد پروژه‌های ++Managed C صحیح باشه. چون هم از لحاظ کد خروجی، هم کتابخانه کلاس، بستر اجرا و برخی قواعد دستوری با #C مشابهه و با بودن #C اصلا استفاده از ++C مقرون به صرفه نیست.
ولی در مرود پروژه‌های Win32 اصلا این طور نیست. چون مایکروسافت هم MFC رو ارتقا داده هم IDE رو قدرتمدتر کرده و خلاصه کلی بهش رسیده.
ولی خب حذف Win32 میتونه باعث مرگ این زبان هم بشه که به نظر من دردناکترین اتفاق در این فراینده. چون من تازه داشتم می‌فهمیدم که این زبان چی هست؟ :(
فکر کنم کم کم باید در خصوص دیدگاهم در مورد مایکروسافت تجدیدنظر کنم.

[Monaa]

دوست عزیز آقای دلفی اسیستنت

من بخوبی با business solution مایکروسافت آشنا هستم و فکر
میکردم محصولی که شما در مورد آن صحبت کردید نرم افزار جدیدی است
که من از وجود آن بی خبرم در حالیکه اینطور نیست
قبل از هر توضیحی این عکس رو به دقت ببینید :



در این عکس نقش business solution مایکروسافت در چرخه
تولید نرم افزار نشان داده شده است
همانطور که میبینید business solution مایکروسافت استانداردهائی
است که مایکروسافت برای تولید راه حلهائی برای نرم افزاری
سازمان ارائه کرده است یعنی اگر شرکتی خواست با استفاده از
محصولات مایکروسافت یک ERP= Enterprise Resource Planning
یا یک CRM = Customer Relationship Manager یا یک
SCM = Supplay Chain Management تولید کند چطور باید عمل کند
یا اگر یک سازمان خواست پروژه هایش را کنترل کند چطور از مجموعه
Office و MS Project به عنوان Collaboration Suite مایکروسافت
برای Project Controlling استفاده کند
یعنی business solution نرم افزار یا بقول شما Package جدیدی
نیست که تولید شده باشد یا قرار باشد تولید شود بلکه مجموعه استانداردهائی
است سازگار با OMG ( که جناب آقای مهدوی هم گفتند ) برای
تولید : Business Solutions
http://www.microsoft.com/BusinessSolutions/default.mspx

لازم است در مورد اجزاء آن کمی بیشتر توضیح دهم

مایکروسافت همین حالا تعدادی نرم افزار دارد
سیستم عامل - ابزار تولید برنامه - برنامه های مدیریت
پروژه - برنامه های مدیریت کارهای دفتری - برنامه های ارتباطی
و ...... حالا چطور باید به "نحو احسن" از این نرم افزارها استفاده کرد تا
یک راه حل نرم افزاری برای مسائل شرکت یا وزارتخانه یا سازمان
داشته باشیم ؟ ( با فرض اینکه بخواهیم فقط از محصولات مایکروسافت
استفاده کنیم ) business solutions برای راهنمائی مدیران و برنامه نویسان
است تا بتوانند با کمک مایکروسافت ( که آقای دلفی اسیستنت به آن
اشاره کردند ) و بدون استفاده از هیچ نرم افزار و شرکت دیگری به هدفهای
خود برسند . یعنی قرار نیست چیزی تغییر کند یا برنامه نویسان
حذف شوند یا هر کسی خودش برنامه هایش را بنویسد
فقط قرار است همه و همه برای همه نیازهایشان از محصولهای
مایکروسافت استفاده کنند ( که در مورد انحصار طلبی مایکروسافت
دوستان قبلا صحبت کرده اند ........)
پس همیشه برنامه نویسان در موقعیت خود خواهند بود هر چند شاید
شکل برخی مسائل تغییر کند مثلا Win32 بشود دات نت یا C بشود
#C یا ..........
برای کامل شدن business solutions هنوز هم محصولات مایکروسافت
ناقص است و در آینده حتما چند ابزار دیگر به سری محصولات مایکروسافت
اضافه میشود تا کسانیکه سرسپرده مایکروسافت هستند دل به
business solutions بدهند و با تبعیت از راهنمائی های مایکروسافت
از نرم افزارهای مایکروسافت برای رسیدن به هدفها استفاده کنند
مثلا اخیرا برای سازمانهای کوچک و small businesses شرکت مایکروسافت
یک Package توزیع کرده است که در آن ویندوز 2003 سرور و MS SQL Server
ویک Exchange Server از نوع Enterprise Edition با قیمت 1200 دلار
فروخته است ( قیمت هر کدام از اینها جدا جدا 6000 دلار است )
یعنی مایکروسافت میخواهد با هر ترفندی حتی کمتر شدن سود
Platform خودش را گسترش بدهد و بعد با استفاده از این
business solutons خود را توسعه بدهد

معذرت میخواهم زیاد حرف زدم مبحث جالبی بود :)

[مهدی کرامتی]

چون مایکروسافت هم MFC رو ارتقا داده هم IDE رو قدرتمدتر کرده و خلاصه کلی بهش رسیده.

کی چنین حرفی زده؟
MFC از نسخه 6 فرق چندانی نکرده و جزو اولین چیزهایی است که در لانگهورن نخواهد بود.

[مهدی کرامتی]

خانم مونا:
مطمئن نیستم چیزی که شما از سایت مایکروسافت نقل قول کرده‌اید همانی باشد که من در آنجا دیدم.

نکته قابل ذکر این است که مواردی که عرض شد هنوز در ملاء عام اعلام نشده است و در جلسه‌ای که برای همکاران رده طلایی و نقره‌ای مایکروسافت بعنوان جلسه آشنایی با برنامه‌های آینده برگزار شد اعلان و اکران شده است.

[کم حوصله]

خوب در نهایت با تمام مباحثی که شد حالا با ید چه کرد؟؟؟

همانجور که آقای کرامتی در مورد مثالشان مطرح کردند و همگب تقریبا واقفند در ایران بیشتر پروژه های در خواستی در رابطه با سیستم های پایگاه داده ای است
در این رابطه به نظر شما کدام بهترین است ؟

C#‎ VB.NET DELPHI.NET

و مسئله دوم اینکه مثل منی که تقریبا با وی بی 6 کار کردم و مجبور به تقییر در منش برنامه نویسی در جهت پرش به .NET دارم کدام را پسشنهاد می کنید که برگزینم و شروع به فراگیری کنم

نکته : بادر نظر گرفتن سیستم های فقط پایگاه داده ای و تحت شبکه محلی (قابل ارتقا به شبکه های جهانی )

[Monaa]

چون مایکروسافت هم MFC رو ارتقا داده هم IDE رو قدرتمدتر کرده و خلاصه کلی بهش رسیده.

کی چنین حرفی زده؟
MFC از نسخه 6 فرق چندانی نکرده و جزو اولین چیزهایی است که در لانگهورن نخواهد بود.

MFC 7نسبت به نسخه قبلی به مراتب بهتر شده است . حجم کل
Library کم شده است و باگهای نسخه قبل برطرف شده اند و چندین
کلاس جدید هم به آن اضافه شده است
حجم کدهائیکه با MFC نوشته شده اند آنقدر زیاد است که مایکروسافت
برای مدتها آن را نمیتواند رها کند
تعداد بیشماری از بزرگترین نرم افزارها و تعداد خیلی زیادی از شرکتهای
تولید نرم افزار در سراسر دنیا برای حداقل 6 سال بطور مداوم از MFC برای
تولید برنامه هایشان استفاده کرده اند از ویژوال سی 3 تا ویژوال سی 6

بنابراین فکر نمیکنم ذات منفعت طلب مایکروسافت موافق با از دست دادن
یا ناراضی شدن این تعداد زیاد مشتری باشد و احتمالا برای سازگاری
برنامه های MFC در محیط لانگهورن هم فکری خواهند کرد
شاید کاری که برنامه نویسان FreeBSD و Solaris انجام دادند و ابزاری
تولید کردند که توسط آن میتوان برنامه های اجرائی لینوکس را روی این یونیکسها
هم اجرا کرد باز هم توسط مایکروسافت به شکلی دیگر تقلید شود

[Monaa]

خانم مونا:
مطمئن نیستم چیزی که شما از سایت مایکروسافت نقل قول کرده‌اید همانی باشد که من در آنجا دیدم.

نکته قابل ذکر این است که مواردی که عرض شد هنوز در ملاء عام اعلام نشده است و در جلسه‌ای که برای همکاران رده طلایی و نقره‌ای مایکروسافت بعنوان جلسه آشنایی با برنامه‌های آینده برگزار شد اعلان و اکران شده است.

هر زمان که وقت کردید بررسی کنید و ببینید حرفهائیکه من زدم
همان چیزی بود که شما گفتید یا اصلا مطلب شما یک چیز دیگر بوده است
اما در مورد بخش دوم صحبت شما راستش کمی باورش برای من سخت است
به این علت که اولا چیزی که شما توصیف کردید بصورت منطقی
و علمی امکان پذیر نیست ( اگر دوست دارید میتوانم توضیح بدهم چرا
اینطور فکر میکنم ) یعنی یک نرم افزار مستقل و یک Package نمیتواند
نیازهای یک شرکت را بگیرد و آن را تبدیل به برنامه قابل اجرا کند
چون پیچیدگی های business logic و جزئیات کدهای برنامه و ...... آنقدر زیاد
است که ممکن نیست ...... سالهاست که محققان دانشگاههای مختلف دارند روی
نرم افزاری که بتواند نیاز را بررسی کند و برنامه بنویسد کار میکنند
اما حتی پیشرفته ترین تکنیکهای هوش مصنوعی هم موفق به انجام آن نشده اند
پس مایکروسافت نمیتواند به تکنولوژی تولید خودکار برنامه دسترسی داشته باشد
( اگر منظور شما را غلط فهمیدم یا حرف شما چیز دیگری بوده لطفا
توضیح بدهید )
:)

[مهدی کرامتی]

بعید میدانم.

چراکه هدف مایکروسافت فقط سوق دادن همه به سوی دات نت است و در این راستا از هیچ حرکتی فروگذار نخواهد کرد.

در لانگهورن تنها کتابخانه‌ای که بصورت رسمی پشتیبانی میشود دات نت است و این در همه مستندات جدید مایکروسافت ذکر شده است.


مواردی که بیان شد صرفا برداشت من نیست، بلکه نقل قولی است از مواردی که مایکروسافت به همکاران نزدیکش اعلام کرده است.
تنها کاری که ما اکنون میتوانیم بکنیم این است که بنشینیم و ببینیم در آینده چه اتفاقی خواهد افتاد.

[Abbas Arizi]

:shock:
مونا خانوم. نمیدونم چرا طرز صحبت کردن و یه سری خصوصیات دیگه شما عجیبب من رو یاد کسی میندازه.
بگذریم. ولی به هر حال از صحبتهاتون حظ وافر بردم.

[Monaa]

وای
آقای اسیستنت شما چطور اینقدر سریع جواب میدهید ؟
من مطلبم را پست کردم و صفحه Referesh شد و جواب
شما زیرش بود شما مطمئنید روبات نیستید ؟ (:D)

[مهدی کرامتی]

:P

[vDelphi]

فقط یه سوال:
تکلیف کسایی که سیستم نویسی می کنن چیه؟ چون فکر نکنم بشه با net. برنامه های سیستم نوشت!

[Abbas Arizi]

وقتی خود ویندوز میشه دات نت طبیعتا هر کاری که تو محیط ویندوز قابل انجامه توی برنامه‌های دیگه هم انجام پذیره دیگه.
اون چیزی که به جای Win32 خواهد آمد WinFX هست که یک مجوعه بسیار بزرگه و چیزی فراتر از دات نت فعلی خواهد بود.
الان اگه اشتباه نکنم خود دات نت فریم ورک یک لایه‌ای بر روی Win32 هست و به خاطر همین فاقد بعضی امکانات Win32 است ولی در WinFX این گونه نیست.
من فکر میکنم برنامه‌نویسی توی اون محیط از هر لحاظ بسیار جذاب تر خواهد بود.