یک سوال سرنوشت ساز، مقایسه J2EE و دات نت!

[taknegaar]

ادعاهایی در حوزه جاوا مثل
Total Solution
حداقل در حوزه وب زمین خورده؛
JSP کجا تونسته ضعف جاوا رو در یکپارچگی پر کنه؟!
ادعاهایی مانند
Scalable بودن هم فقط ادعاست؛
مثل این می مونه که کسی بلد نیست Mysql رو برای کاری تیون کنه بگه این بدرد نمیخوره !
همونطور که پیدا نکردن یه JBoss کار حرفه ای دلیلی بر رد این ابزار نیست؛ (درد کشیده ها در پروژه های سازمانی میفهمن!)
همونقدر که مایکروسافت نتونست در حوزه لینوکس وجهه ای کسب کنه،
جاوا هم در پلتفرم ویندوز نتونست وجهه ای کسب کنه،
بالاخره کاربران نهایی تعیین کننده اند نه طراح سیستم.
در حوزه سولوشن! های اینرفیس هم راه حل کاربردی و خوب موجود نیست؛
JavaFx در مقابل WPF و Silverlight حرفی برای گفتن نداره،
گرچه با فراگیر شدن Html5 و CSS3 شاید هیچ کدم موضوعیتی نداشته باشن.
Java در یک زمان به عنوان پلتفرمی مطرح شد تا خلا وجود راه حلی در بین سیستم عامل ها و ابزار مختلف را پر کند.
این موضوع تا زمانی موضوعیت داشت ولی در پی پیشرفت زبانها و راه حل های مختلف، موضوعیت خود را از دست داد.
البته موضوع اینترفیس و تعامل اون با سرور به راه حلهای جدیدی منجر شده که در آینده متصور هست که
برنامه نویسی تحت وب کاملا در دو حوزه کلاینت ساید و سرور ساید مستقل بشن
و برنامه نویسان سمت سرور فقط به نوشتن سرویسهایی مبادرت کنند
و موضوعات مطرح شده در ادامه این مباحث دیگه موضوعیت نداشته باشن !
مثلا couchdb آپاچی رو ببینید
و راه حلهای سرویس دهندگی یک دیتابیس رو به یه کلاینت؛
موضوعی که برای مایکروسافت هم جالب بوده و در صدده اونه.
تاکید میکنم
ادعاهایی در حوزه جاوا مثل Total Solution فقط یک ادعاست و اصولا محال است،
چون گستره جلو روی شما نامعلومه ...

***

این رو هم فراموش نکنیم که
در حوزه تاثیر گذاری بر جهت تکنولوژیهای برنامه نویسی
این خبرگان این حوزه نیستند که تاثیر گذارند
بلکه جهت رو برنامه نویسان نیمه حرفه ای تعیین میکنند !
و بقیه رو ناخواسته مجبور به پیروی میکنند.

[mazdadoost]

ادعاهایی در حوزه جاوا مثل
Total Solution
حداقل در حوزه وب زمین خورده؛
JSP کجا تونسته ضعف جاوا رو در یکپارچگی پر کنه؟!
ادعاهایی مانند
Scalable بودن هم فقط ادعاست؛
مثل این می مونه که کسی بلد نیست Mysql رو برای کاری تیون کنه بگه این بدرد نمیخوره !
همونطور که پیدا نکردن یه JBoss کار حرفه ای دلیلی بر رد این ابزار نیست؛ (درد کشیده ها در پروژه های سازمانی میفهمن!)
همونقدر که مایکروسافت نتونست در حوزه لینوکس وجهه ای کسب کنه،
جاوا هم در پلتفرم ویندوز نتونست وجهه ای کسب کنه،
بالاخره کاربران نهایی تعیین کننده اند نه طراح سیستم.
در حوزه سولوشن! های اینرفیس هم راه حل کاربردی و خوب موجود نیست؛
JavaFx در مقابل WPF و Silverlight حرفی برای گفتن نداره،
گرچه با فراگیر شدن Html5 و CSS3 شاید هیچ کدم موضوعیتی نداشته باشن.
Java در یک زمان به عنوان پلتفرمی مطرح شد تا خلا وجود راه حلی در بین سیستم عامل ها و ابزار مختلف را پر کند.
این موضوع تا زمانی موضوعیت داشت ولی در پی پیشرفت زبانها و راه حل های مختلف، موضوعیت خود را از دست داد.
البته موضوع اینترفیس و تعامل اون با سرور به راه حلهای جدیدی منجر شده که در آینده متصور هست که
برنامه نویسی تحت وب کاملا در دو حوزه کلاینت ساید و سرور ساید مستقل بشن
و برنامه نویسان سمت سرور فقط به نوشتن سرویسهایی مبادرت کنند
و موضوعات مطرح شده در ادامه این مباحث دیگه موضوعیت نداشته باشن !
مثلا couchdb آپاچی رو ببینید
و راه حلهای سرویس دهندگی یک دیتابیس رو به یه کلاینت؛
موضوعی که برای مایکروسافت هم جالب بوده و در صدده اونه.
تاکید میکنم
ادعاهایی در حوزه جاوا مثل Total Solution فقط یک ادعاست و اصولا محال است،
چون گستره جلو روی شما نامعلومه ...

***

این رو هم فراموش نکنیم که
در حوزه تاثیر گذاری بر جهت تکنولوژیهای برنامه نویسی
این خبرگان این حوزه نیستند که تاثیر گذارند
بلکه جهت رو برنامه نویسان نیمه حرفه ای تعیین میکنند !
و بقیه رو ناخواسته مجبور به پیروی میکنند.

اینها که شما فرمودین تا وقتی که دلیل و مدرک براش نیارید فرضه باطله.

[taknegaar]

اینها که شما فرمودین تا وقتی که دلیل و مدرک براش نیارید فرضه باطله.

ابن سینا میگه:
برای رد یه چیز همون مقدار دلیل لازمه که برای تاییدش لازمه.

پس فرض باطل شما هم باطله!

بجای تعصب بیجا دلایلتون رو ذکر کنید تا مساله رو بازش کنیم.

[mazdadoost]

ابن سینا میگه:
برای رد یه چیز همون مقدار دلیل لازمه که برای تاییدش لازمه.

پس فرض باطل شما هم باطله!

بجای تعصب بیجا دلایلتون رو ذکر کنید تا مساله رو بازش کنیم.

بسیار خوب دوست عزیز:

بنده نمی دونم چه برداشتی باید از گذاره متافیزیکی یک فیلسوف/پزشک مشایی قرن x برداشت کنم اما دوست دارم اگر بشه در حد یک پست در این تاپیک روشنگر باشم.

ببینید من گفتم :اینها که شما فرمودین تا وقتی که دلیل و مدرک براش نیارید فرضه باطله.

و اما شما جمله ای از ابو علی سینا تحویل میدین و بعد صغری کبرا میپیچید که بله :
پس فرض باطل شما هم باطله!
1-کی گفته جمله بوعلی تحت گذاره :برای رد یه چیز همون مقدار دلیل لازمه که برای تاییدش لازمه. درسته؟دوست من این گذاره یک گذاره متافیزیکه که هیچ چیزو ثابت نمی کنه جز چند کلمه که عمر آدمو برای درست یا غلط بودنش تلف کنه ! به قول پوزیتیویست ها و حتی شخصی مثل پوپر(در این مورد خواص !)یه گذاره مهمله !مثلا من اگر بخوام چیز رو با x در گذاره تعویض کنم و با عرض معذرت x رو با bilakh اون موقع میتونم بگم : برای رد یه bilakh همون مقدار دلیل لازمه که برای تاییدش لازمه.واقعا چه معنی میده؟؟؟
گیرم که این گذاره درست! شما طبق چه اصل منطقی از گذاره برای رد یه چیز همون مقدار دلیل لازمه که برای تاییدش لازمه. این نتیجه گیری رو میفرمایید که پس فرض باطل شما هم باطله!کدوم فرضه من؟من که فرضی رو مطرح نکردم. پس جنابعلی از یک فرض باطل (برای رد یه چیز همون مقدار دلیل لازمه که برای تاییدش لازمه.) طی یک استدلال باطل به نتیجه باطلی درباره فرضی که به باطل به بنده نسبت دادید رسیدید که اگه به مفروضاته باطلتون در پستی که داده بودید اظافه بشه میشه باطل اندر باطل اندر .....!
2-در پست من چه چیزی دال بر تعصب من در قبال چی (جاوا؟) وجود داره که می فرمایید :بجای تعصب بیجا دلایلتون رو ذکر کنید !!!!و کسی که فرضی رو مطرح میکنه باید ازش دفاع کنه و براش دلیل بیاره نه طرفه مقابلش.
3-و اما مفروضات شما که باز هم عرض میکنم تا وقتی که دلیلی براشون نیارید باطل هستند :
*- چه سازمانی و یا گروه معتبری ادعا کرده جاوا Total Solution هست؟که در زمینه وب شکست بخوره؟
*-چه کسی ادعا کرده jsp قرار کدوم ضعف جاوا رو در یکپارچگی با چی پر کنه؟؟؟
*-چرا Scalable برای جاوا ادعاست؟آیا جاوا به اشکال مختلف از این امر پشتیبانی نمیکنه(در سطح jvm شما با استفاده از رسیمان ها و امکانات خوب تجرد جاوا در کار با پردازش موازی میتونید بدون دردسر های low level api سیستم های چندپردازنه ای و چند هسته ای محاسباتتون رو scale کنید. در سطح بعدی میتونید از app server ها برای scale کردن تراکنش هاتون هم از نظر hi availability و هم hi throughput hsjthni ;kdn , ;gd و کلی framework های دیگه که بخاطر انعطاف پذیری جاوا در پیداه سازی بازش ایجاد شده مثل traccota ,hadoop و سخت افزار هایی که به علت باز بودن byte code ها میتونن برنامه های شما رو بدون نیاز به کد نویسی روی سخت افزارشون سزشمث کنن. از طرفی زوی سخت افزار هایی که از نظر پردازش خیلی قوی هستنند و Windows به علت بسته بودنش روشون پروت نشده ولی linux یا unix یا هر سیستم عامل دیگه ای که جاوا ازش پشتیبانی کنه اجرا بشن هم برانامه های شما با قدرت اون سیستم ها scale میشه!!!!).
*-جاوا هم در پلتفرم ویندوز نتونست وجهه ای کسب کنه،---مدرک؟
*-بالاخره کاربران نهایی تعیین کننده اند نه طراح سیستم. منظور , ربط؟
*-در حوزه سولوشن! های اینرفیس هم راه حل کاربردی و خوب موجود نیست؛
JavaFx در مقابل WPF و Silverlight حرفی برای گفتن نداره،----swing-awt-swt چطور؟اگر بحث روی پلت فرمی برای rpc باشه باید دید در چه سطحی؟ کجا ؟ توی براوزر چرا فلش نه؟فلکس-ajax نه چرا silverlight ? برای stand alone واقعا swing-awt-swt با وجود netbeans , eclipce پلت فرم چه چیزی نداره که راه حل های دیگه دارن ؟
*-Java در یک زمان به عنوان پلتفرمی مطرح شد تا خلا وجود راه حلی در بین سیستم عامل ها و ابزار مختلف را پر کند.
این موضوع تا زمانی موضوعیت داشت ولی در پی پیشرفت زبانها و راه حل های مختلف، موضوعیت خود را از دست داد. مدرک؟
*-البته موضوع اینترفیس و تعامل اون با سرور به راه حلهای جدیدی منجر شده که در آینده متصور هست که
برنامه نویسی تحت وب کاملا در دو حوزه کلاینت ساید و سرور ساید مستقل بشن
و برنامه نویسان سمت سرور فقط به نوشتن سرویسهایی مبادرت کنند
و موضوعات مطرح شده در ادامه این مباحث دیگه موضوعیت نداشته باشن !
مثلا couchdb آپاچی رو ببینید
و راه حلهای سرویس دهندگی یک دیتابیس رو به یه کلاینت؛
موضوعی که برای مایکروسافت هم جالب بوده و در صدده اونه. منظور؟
*-این رو هم فراموش نکنیم که
در حوزه تاثیر گذاری بر جهت تکنولوژیهای برنامه نویسی
این خبرگان این حوزه نیستند که تاثیر گذارند
بلکه جهت رو برنامه نویسان نیمه حرفه ای تعیین میکنند !
و بقیه رو ناخواسته مجبور به پیروی میکنند. مبنا؟